“Une forme politique issue de la lutte” : Une interview sur la manifestation de Seattle occupée

On ne sait pas très bien pourquoi – probablement par crainte que les gens ne l’incendient – mais c’est devenu un terrain que la police ne voulait pas céder. Et les gens ont continué à revenir pendant la semaine suivante. Et vraiment, cet incroyable groupe de street medics – dont certains sont des travailleurs médicaux et d’autres des personnes ayant une formation en premiers secours – ces militants ont vraiment été ceux qui ont fait avancer les choses. Ils ont assuré une grande partie du travail de coordination pour soutenir la protestation et faire fonctionner les fournitures sur le parking du magasin de tacos Rancho Bravo. L’autre groupe vraiment organisé était les brigades de cyclistes, qui ont fermé la circulation autour de la zone de protestation et assuré la sécurité des participants. Ce sont les deux formes d’organisation clés de la manifestation qui ont permis de maintenir le rythme. Parfois, je passais un vendredi soir et c’était une scène animée, les gens faisant face aux flics avec des parapluies bien en vue, les jeunes traînant dans le parc et au fond de la foule. D’autres fois, je passais au petit matin et il n’y avait pas plus de 15 personnes dehors. Mais les choses ne se sont jamais arrêtées, l’auto-organisation n’a jamais cessé.

Mais là encore, Seattle est très dense en termes d’organisations, en termes de formations de gauche, en particulier le Capitole. Je parie que si vous avez passé en revue les médecins de rue et les équipes de cyclistes, elle était composée de gens ordinaires de toutes les parties de la gauche politique : antifascistes, activistes queer, groupes anarchistes, réseaux de solidarité, collectifs antiracistes, groupes pour l’abolition des prisons – toute la gamme de ce spectre d’activité, je pense, était représentée sous ces formes et au sein de la manifestation elle-même. Mais il y avait aussi des résidents, des étudiants et des lycéens, des ouvriers de toute la région qui se sont présentés à différents moments.

Donc, pour en revenir aux questions. Seattle est une jolie ville blanche. Mais, vous savez, selon le jour, je pense que la foule à la CHAZ peut être diverse. Je n’ai pas fait d’enquête rigoureuse, mais c’était assez multiracial et il y avait des leaders noirs visibles qui protestaient. Donc, en passant par la CHAZ la nuit dernière (jeudi 11 juin), il y avait nettement moins de blancs. Il y avait probablement environ 2 000 personnes dehors hier soir, et c’était vraiment mixte en termes de composition raciale.

VP : Et quel genre d’activités s’y déroulent ?

P : Le travail et les pratiques culturelles sont au cœur de la CHAZ. Dans les premiers jours, une activité centrale était la peinture d’une fresque de Black Lives Matter dans la rue par des artistes locaux. Il y a une bibliothèque gratuite (“Pay the Fee”) et des kiosques à livres dans la rue qui monte et descend Pine, l’aide juridique. Les graffitis et l’art de la rue sont partout où vous vous tournez, et sont des chroniques visuelles de la lutte qui a eu lieu. Une vigile est organisée pour les personnes tuées par la police, à proximité ou à distance, au principal carrefour de la CHAZ, au niveau de la 11e et de Pine. Plus récemment, dans le cadre d’un des diviseurs de route en bois récemment mis en place par le ministère des transports de Seattle (une mesure très contestée), des artistes ont dessiné des murales dédiées aux femmes noires transsexuelles tuées par la police.

Il existe un tas de groupes de soutien communautaire qui se concentrent sur la réduction des risques. Une “clinique communautaire populaire” a été mise en place. Il y a un stand interconfessionnel, un café de conversation, juste pour parler aux gens individuellement des problèmes en cours, de l’injustice raciale en Amérique. Et puis il y a le parc Cal Anderson.

Il y a aussi d’autres postes d’approvisionnement et des provisions qui apparaissent. Il y a aussi une coopérative – la No Cop Co-op. Il y a toutes sortes de nourriture. Et il y a aussi un micro permanent pour les gens. Il y a aussi des cours sur toutes sortes de sujets liés à l’inégalité raciale et à l’histoire de l’activisme antiraciste.

VP : Mais y a-t-il des groupes de travail ? Est-ce que cela se fait essentiellement par le biais des groupes et organisations qui utilisent l’espace, ou par le biais des groupes de travail qui ont émergé de l’espace lui-même ?

P : Il y a des groupes d’affinité qui se réunissent tous les jours à 15h dans les environs du commissariat. Une division du travail est apparue pour l’entretien de l’espace, l’élaboration de stratégies, etc. Vous pouvez vous joindre à des groupes qui travaillent sur la sécurité, la technologie, l’aide mutuelle et la nourriture, l’écologie, les revendications, la musique, les arts et la culture, les ateliers d’éducation politique, la garde d’enfants, le travail médical – la liste est longue. Je suis sûr que ces réunions ont lieu ailleurs aussi. Vous pouvez vous inscrire pour la surveillance nocturne et d’autres tâches. Et il y a eu l’Assemblée du peuple mercredi, bien que ces assemblées aient parfois été sans voix ou sans direction, ce qui est un problème, mais cela pourrait aussi changer.

VP : Par rapport à quoi ?

P : Par opposition aux espaces de délibération et de décision. Ce travail n’est pas toujours fait publiquement, du moins. Je suis sûr que cela se passe dans les groupes Signal et entre les organisateurs parce qu’il semble que – de mon point de vue, je pourrais me tromper – il semble que beaucoup de street medics et de personnes qui étaient fortement impliquées dans les manifestations et en première ligne tous les jours ont changé pour être des organisateurs de la CHAZ, ou au moins ont fourni une infrastructure logistique.

Je pense que c’est une sorte d’unité en action, où il ne s’agit pas tant de désigner des rôles. Je veux dire qu’il y a une division du travail en ce sens que les gens font des activités différentes. Mais je pense que les gens s’impliquent lorsqu’ils peuvent consacrer du temps et partout où ils le peuvent.

Pendant l’occupation, les assemblées générales et les groupes d’organisation étaient au cœur du mouvement. En revanche, je pense que les questions en jeu dans la rébellion de George Floyd exigent une approche plus nuancée de l’organisation. Il serait trompeur de dire que la CHAZ est un espace blanc – elle est très multiraciale à tout moment de la journée. Cependant, les individus spécifiquement noirs ne constituent pas la majorité de ceux qui se présentent au Capitole. Encore une fois, le Capitole n’est pas un quartier noir, comme l’est le District central tout proche. Je pense qu’il y a une hésitation légitime pour les organisateurs non noirs à prendre les devants pour décider de ce que devrait être la CHAZ ou des prochaines étapes.

VP : Quelle est votre perception de la manière dont les gens s’engagent avec Chaz ? Nous avons vu une liste de demandes circuler ; avez-vous l’impression qu’il s’agit d’une liste représentative de demandes, ou est-ce que cette liste a été publiée au nom de ce projet plus vaste ? Je suppose que nous essayons de comprendre quels sont les liens entre l’image extérieure, d’une part, et la façon dont les gens pensent et parlent au sein de la CHAZ, d’autre part. Parce que maintenant, il y a toute cette image extérieure dans beaucoup des reportages que vous avez cités. De toute évidence, le président et les médias de droite ont leur version de ce qui se passe, les sociaux-démocrates qui ignorent ce qui se passe ont leur version de ce qui se passe. Donc nous essayons juste de comprendre comment ces discours progressent dans l’espace, si tant est qu’ils progressent ?

P : C’est drôle, dans l’article du New York Times sur la CHAZ, ils font une remarque sarcastique sur ces trois différentes listes de revendications qui circulent depuis le mouvement de Seattle, et comment les manifestants semblent ne pas pouvoir se décider. Mais il y a des chevauchements entre les listes de revendications.

Il y a une liste d’environ 30 revendications, dont beaucoup ont trait à la socialisation des services sociaux en plus du dé-financement et de la suppression de la police. Cette liste a été établie par les participants à la CHAZ lors d’un rassemblement informel. C’était la nuit où la police a abandonné le commissariat, et les gens se sont levés et ont parlé de ce qu’ils pensaient être important et de ce que le groupe devait exiger, articuler. C’était informel, quelqu’un avec un haut-parleur a installé ces amplis et tout le monde a pu faire part de ses demandes au groupe. Quelqu’un a alors héroïquement assemblé la liste.

La campagne de Kshama Sawant faisait également circuler une liste qui répondait quelque peu aux demandes venant de la rue, mais elle était aussi un peu source de division, car elle se concentrait sur son programme politique personnel – la campagne Tax Amazon.

Il y avait aussi la liste des cinq revendications affichées sur la barrière du parc Cal Anderson – les cinq revendications du BLM du comté de Seattle King. Donc, pour une grande partie des protestations, je pense que c’est ce à quoi les gens se sont attachés. BLM-SKC a également élaboré une liste de revendications plus complète sur son site web.

Enfin, il y a trois demandes “condensées” maintenant affichées à l’extérieur du commissariat (ou de son nouveau nom, le Seattle People’s Department) : le dé-financement immédiat de 50% du SPD ; un appel au gouvernement municipal pour qu’il donne la priorité aux “stratégies de santé et de sécurité menées par la communauté, qui comprendraient l’accès à “des logements abordables, des programmes communautaires de lutte contre la violence, des services et des traitements pour les traumatismes, une garde d’enfants universelle et des transports publics gratuits” ; et l’abandon de tous les frais pour les manifestants.

Je dirai également que je ne pense pas que le discours extérieur saisisse à quel point ces manifestants sont réellement en phase avec les pratiques et les politiques de Seattle, avec le département de police et le bureau du maire, à quel point ils sont conscients de l’histoire de la police de Seattle et de l’implication du système juridique au sens large – les procureurs, les juges, les établissements correctionnels, etc. Les visions et les revendications qui ont explosé dans la conversation nationale ont été élaborées grâce à la recherche, l’analyse et le militantisme minutieux des militants locaux. Cette intelligence politique doit être continuellement reconnue et prise en compte.

VP : Qu’entendez-vous par là par rapport au fait que les manifestants connaissent l’histoire institutionnelle du SPD ?

P : Ainsi, par exemple, la première demande du comté de King a été que la ville de Seattle abandonne les poursuites contre le décret de consentement du ministère de la justice. Cela signifie qu’en 2010, la police de Seattle a tué un indigène, John T. Williams, en lui tirant dessus alors qu’il traversait la rue. Le ministère de la justice a enquêté sur cette affaire en 2011 et a constaté que la police de Seattle avait l’habitude d’utiliser une force excessive. Au cours des sept années suivantes, ils ont établi des directives de conformité que le SPD devait respecter. Ils les ont à peine respectées – on a constaté qu’elles étaient légèrement hors de conformité pendant quelques années. Et puis l’année dernière, le maire Durkan et la ville ont intenté un procès afin de lever ce décret de consentement. La ville est vraiment distante lorsqu’il s’agit de penser à son service de police. Ils pensent qu’ils utilisent la force de manière justifiée et correcte. Et rapidement, après cette protestation, lorsqu’il est devenu évident que cette protestation ne disparaîtrait pas, Durkan a abandonné les poursuites. Ils vont donc continuer à se conformer au décret de consentement. Les gens connaissent donc bien les procédures et les politiques que le SPD devrait respecter, mais qu’il ne respecte pas, si cela a un sens. Ils connaissent les conditions matérielles du maintien de l’ordre. Les gens connaissent les activités du SPD, et le contexte politique dans lequel il s’inscrit.

VP : Les opérations concrètes du maintien de l’ordre au quotidien et les activités politiques des gouvernements municipaux semblent fortement politisées dans ces manifestations.

P : Absolument. Il y a une autre chose que je veux juste rappeler. Peu de journalistes l’ont mentionné, mais les gens se souviennent-ils de ce qui s’est passé lors de la troisième nuit des manifestations contre l’OMC en 1999 ?

VP : La bataille pour Seattle ?

P : L’un des moments clés de cette bataille a été un conflit au Capitole, lorsque la police de Seattle a poussé les gens hors du centre-ville. Il y a eu un combat de huit heures, très tôt le matin, entre la police et les manifestants pour tenir bon sur la colline du Capitole, presque à l’endroit précis où se déroulent les manifestations actuelles.

Ils ont utilisé sans discernement des gaz lacrymogènes et du gaz poivré pour submerger les résidents et les manifestants. Et à la suite de cela, le chef de la police de Seattle, Norm Stamper, a déclaré qu’ils avaient eu tort d’utiliser cette force excessive, il a changé toute la trajectoire de sa carrière à cause de cela. Il y a donc là un véritable effacement de la mémoire de la part du SPD. Il s’est passé presque la même chose il y a 20 ans. Et les revoilà, attaquant vicieusement et sans raison les manifestants, qui ne semblent pas attendre de réponse d’un tel défi. Ils ont failli tuer une femme avec une grenade paralysante lors de l’assaut final, une évocation brutale du meurtre de Rémi Fraisse en France et d’anciens assassinats policiers impliquant des flashbags. J’ai trouvé cela assez stupéfiant de la part des flics.

On pourrait penser que les retombées des protestations de l’OMC auraient eu un impact sur leur façon de gérer la situation actuelle. Cependant, le 12 juin, un tribunal fédéral a estimé que le SPD avait utilisé des armes moins létales de manière disproportionnée et sans provocation, et a émis une ordonnance de restriction limitant temporairement l’utilisation des mesures de contrôle des foules qui avaient été utilisées plus tôt dans la semaine.

Mais il y a là quelques très bonnes leçons, la première étant le type de mémoire et d’héritage tactique durable. Vous pouvez avoir ces tumultes et ces luttes antérieures. Ils se sont gravés dans le tissu du quartier.

VP : Il y a aussi cette autre leçon. Tout le monde a parlé de la façon dont la police a fonctionné sous une couverture idéologique, juridique et légale au nom de la réforme au cours des 60 dernières années, ce qui a engendré toutes sortes d’amnésie structurelle, précisément celle que vous soulignez ici. Ils semblent toujours oublier leurs crimes passés.

P : Oui. Cette amnésie est une force motrice qui explique pourquoi les perspectives abolitionnistes s’installent dans le moment présent. Les citoyens ordinaires ici sont absolument conscients du fonctionnement du SPD, de son désaveu en tant qu’institution qui se livre régulièrement à des excès de force et à des pratiques policières cruelles. Ils sont plus conscients de ce fait que les policiers eux-mêmes.

VP : Pouvons-nous poser une question sur Kshama Sawant ? Nous avons maintenant une bonne récolte d’élus socialistes dans tout le pays. Nous les avons vus lors de plusieurs manifestations à New York, et certains d’entre eux ont pris la parole lors de manifestations. Mais la façon dont ils semblent se comporter avec les manifestants est de refléter à un niveau politique approprié ce que les gens réclament dans les rues.

Maintenant, ce qui est intéressant, d’après ce que nous pouvons dire de Sawant, c’est qu’en faisant des choses comme déverrouiller l’hôtel de ville, et en parlant lors de ces assemblées de démonstration, elle semble également participer au type de caractère tactique ou au processus organisationnel du mouvement lui-même, plus que simplement clarifier ses demandes politiques. Est-ce faux, ou est-ce une caractérisation juste du rôle qu’elle joue ? Pourriez-vous nous en dire plus sur Sawant et sur la façon dont elle se situe par rapport à tout cela ? Y a-t-il des voix sur le terrain qui disent qu’elle est une étrangère ou qu’elle est extérieure ou étrangère au processus d’organisation de CHAZ ?

P : Oui, je pense que ce dernier point est absolument vrai. Je pense que ce qui s’est passé avec elle est très complexe, et c’est une bonne leçon pour les gens de la DSA (Democratic Socialists of America) qui pensent que la voie électorale est une évidence sur laquelle on peut compter. Ils fonctionnent sur la base de la conviction que les politiciens socialistes qui gagnent peuvent facilement maintenir un lien avec les mouvements sociaux sur le terrain. Ce qui s’est passé avec Sawant, qui se situe à un niveau hyper-local, montre, je pense, que l’on ne peut jamais tenir ce lien pour acquis.

Donc, Sawant – je veux juste dire qu’elle est une politicienne de principe, elle va à toutes sortes de manifestations et d’actions ; elle est venue au premier événement public du Syndicat des travailleurs du livre à Elliott Bay début mars. Elle a toujours été une voix de gauche au sein du gouvernement municipal pendant la pandémie. Et elle est tout simplement une oratrice extraordinaire. Elle est capable de distiller certaines idées anticapitalistes pour un public de masse, ce qui n’est pas facile.

Elle a également participé à des campagnes antiracistes dans la ville depuis longtemps. Elle a été l’une des premières à soutenir la campagne “Block the Bunker”, qui a été lancée en réponse à la demande du SPD, en 2017, de 150 millions de dollars pour la construction d’un nouveau quartier. C’est un excellent prédécesseur et un modèle d’organisation pour les appels au de-financement des services de police qui ont lieu maintenant. Elle a amplifié les voix des autres militants et a obtenu que l’allocation soit réduite à 12 millions de dollars pour la rénovation de la structure existante. Elle a participé à des campagnes contre la construction de prisons. Elle s’est impliquée et a soutenu le BIPOC dans son organisation des revendications de type abolitionniste.

Que s’est-il passé ici ? Ce qui s’est passé avec CHAZ, c’est qu’elle est venue en première ligne à plusieurs reprises, a parlé et a soutenu ce que nous faisions. Elle a été gazée.

Le lundi soir, après qu’ils aient abandonné le commissariat, Sawant était là. Elle a beaucoup parlé pour soutenir le mouvement, pour soutenir le dé-financement de la police, l’expulsion de la guilde des officiers de police de Seattle du Conseil du travail du comté de King, mais elle est aussi sur cette campagne Tax Amazon, en quelque sorte le successeur de la taxe d’entrée qui a été abrogée. Elle relie tout à cela d’une manière qui, je pense, fait que les gens ont trouvé qu’elle parlait par-dessus ou ignorait les exigences de la protestation.

Le mardi, la nuit après qu’ils aient abandonné le commissariat, elle a organisé un rassemblement où de nombreux orateurs du mouvement se sont présentés. Mais là encore, les gens ont immédiatement soupçonné qu’elle était là pour coopter le mouvement. Sur un de ses tracts, la demande de libération de tous les prisonniers politiques – les manifestants qui ont été arrêtés – était écrite en petits caractères, tandis que Tax Amazon était mis en avant. Et bien sûr, elle n’a pas tort. L’abolitionnisme est intrinsèquement lié à des questions sur le rôle de la police dans le maintien et la protection de la propriété. Dans une ville où Amazon possède tant de biens et tant de richesses, le travail d’abolitionnisme doit remettre en question son rôle d’embourgeoisement et de développement, puisqu’elle possède en fait d’immenses pans de Seattle. Mais elle l’a fait d’une manière que les gens ont jugée autoritaire, et n’a pas vraiment réagi. Elle était vraiment à plat ventre quant à la façon dont elle abordait ce nouvel espace et les demandes que les gens formulaient.

Je pense qu’elle aurait pu mettre cette question de côté, et peut-être faire venir un travailleur d’Amazon parmi les nombreux intervenants. Peut-être un travailleur de couleur chez Amazon, dont il y a des milliers dans cette ville, qui fait des heures folles comme magasinier ou chauffeur de prime avec peu de protection, et les laisser parler. Je pense que cela a peut-être mis en évidence le lien entre la richesse d’Amazon et ce mouvement – en montrant comment l’exploitation des travailleurs d’Amazon, et des travailleurs du POC en particulier, contribue à renforcer les conditions oppressives et la dynamique d’accumulation que la police applique dans la rue.

Et la réaction a été telle que les gens l’ont appelée à la mairie à ce sujet. Elle a pris quelques jours de congé. La semaine dernière, elle a dit qu’elle allait présenter un projet de loi visant à transformer le commissariat en centre communautaire. Je pense donc qu’elle essaie de réparer cette coupure. Mais il y a une leçon à tirer : n’arrivez pas à un mouvement avec un programme préexistant. Vous devez être sensible à la ligne de masse.

VP : Nous ne sommes pas sûrs de l’ampleur de ce mouvement, mais nous avons remarqué que Sawant a dit qu’elle allait présenter une loi pour réduire le budget de la police de 50 %, et puis certaines personnes, du moins en ligne, lui reprochaient de ne pas faire 100 %. Cela semble remarquable. C’est une chose à laquelle tout le monde au bureau est potentiellement confronté en ce moment : être dépassé par le militantisme des demandes qui circulent. Il était inattendu que “defund the police” devienne le slogan ; puis, apparemment tout d’un coup, tout le monde est un abolitionniste de la police et des prisons, faisant cette demande d’abolition en termes non progressifs. Si vous allez lire un groupe d’abolitionnistes des prisons, ils vous diront : “Eh bien, c’est toujours graduel, et l’abolition est plutôt un guide par lequel nous mesurons tout ce que nous faisons. Donc, pour dire réduire de 100 % – il est intéressant qu’une mesure aussi radicale que 50 % ait déjà été proposée, et qu’elle ne satisfasse pas le mouvement en ce moment.

P : C’est un bon point. Et maintenant, au Conseil, il y a une majorité en faveur du dé-financement. Sawant a effectivement demandé de réduire le budget de 50% seulement. Elle a dit qu’en tant que socialiste, elle est pour l’abolition complète de la police, mais qu’elle ne voulait pas faire de promesses qu’elle ne pourrait pas tenir. Elle a fait référence à la promesse de dissoudre complètement le département de police de Minneapolis, et à la crainte que ce projet soit déjà en train de s’essouffler – qu’il y ait encore de la police à Minneapolis. La dissolution complète semble tout simplement impossible à demander – ce avec quoi nous pouvons être en désaccord, nous y opposer, etc. – mais la suppression du financement a été la traduction du mouvement dans le domaine politique à Seattle.

VP : Quel est le rapport entre tout cela et Occupy ? Quel est le rapport de ce mouvement avec Occupy en termes de revendications, de composition, de terrain, de rapport à l’Etat ? En observant tout cela de l’extérieur, on a l’impression qu’il y a des parallèles. Mais de toute évidence, nous n’en sommes pas là. Nous sommes donc simplement curieux, ayant déjà vécu ces cycles, de savoir si cela ressemble à un Occupy 2.0, ou comment la zone autonome s’en écarte, si tant est qu’elle s’en écarte, en termes idéologiques, compositionnels, géographiques ?

P : Je n’arrêtais pas de dire qu’au fur et à mesure que les protestations progressaient, cela prenait de plus en plus l’allure d’un Occupy. Mais je pense qu’une différence majeure est que les manifestants n’ont pas peur de faire des demandes sur la structure du pouvoir ; ils font des demandes auxquelles on peut donner suite.

L’autre chose est qu’il y a eu une absence de l’assemblée générale, ce qui me semble également frappant.

Idéologiquement, il y a beaucoup de gens à Seattle qui s’opposeraient à ce que le mot “Occupy” soit à nouveau utilisé. Si Sawant parle le langage de la lutte des classes, la plupart des militants de cette manifestation parlent de, vous savez, réparations, terres, décolonisation. Un moment crucial dans les premières phases de la CHAZ a été la cession des terres au peuple Duwamish. Il y a aussi un vocabulaire différent qui, je pense, est sorti de l’autre bout de la séquence BLM 2014-15 et d’autres espaces de mouvement, que les gens ont repris. Les deux vocabulaires sont bien sûr entrelacés, ils font tous deux référence à l’oppression raciale dans les formations sociales capitalistes et doivent être articulés de manière cohérente, mais c’est parfois difficile à faire sur le terrain. Et je pense qu’ils se méfieraient de certaines des catégories opérationnelles qui circulent dans Occupy. Beaucoup de ces gens avaient 10 ans quand l’Occupy était en cours. C’est l’autre chose frappante. C’est encore très jeune, le mouvement, en termes de personnes impliquées. Une partie de la démonstration du sérieux de ce mouvement consistera à générer résolument ce que Noel Ignatiev a appelé de ses vœux pendant Occupy : “persistance, créativité et résistance à la répression, y compris par des moyens autres que ceux jugés acceptables selon les règles de la politique conventionnelle”.

VP : Avez-vous l’impression que pour les militants qui viennent de là, comme de Seattle 1999 ou d’Occupy – il y a une déconnexion totale ?

P : Ils sont présents, mais pas nécessairement les principaux organisateurs. Il y a certainement des couches d’expérience parmi les militants du Capitole qui, je pense, ont certainement aidé. Je sens que beaucoup des personnes les plus impliquées, pour des raisons de postes de vie, sont des personnes qui n’étaient pas impliquées dans ces luttes antérieures. D’une certaine manière, c’est positif, car ils ne considèrent pas ces moments et ces mouvements comme un fardeau. Ils sont comme : c’est arrivé. Nous pouvons essayer quelque chose comme ça à nouveau. Ils n’ont pas peur de proposer une vision radicale sérieuse, par des moyens autres que ceux que les canaux politiques conventionnels jugent possibles.

Je ne sais pas si vous avez déjà ressenti cela ailleurs, mais il y a un autre point que je voulais soulever, sur l’organisation. Je pense que l’organisation de l’aide mutuelle qui se faisait déjà autour de COVID-19 a permis aux gens d’être déjà connectés et déjà impliqués. Cela se prêtait à un projet comme ce qui se passe avec la CHAZ. Je pense que les gens étaient en quelque sorte échauffés et prêts à consacrer du temps au travail politique. Vous savez, au Capitole, il y a eu des réunions de locataires, des appels à la grève des loyers, d’autres travaux de soutien autour de la santé communautaire dès le début de la pandémie, des grèves des conducteurs d’Instacart, des débrayages et des arrêts de travail des travailleurs d’Amazon et de Whole Foods, etc.

VP : Diriez-vous que l’aspect de la reproduction sociale est important ?

P : Oui, je dirais que c’est l’une des principales caractéristiques.

VP : Pensez-vous qu’il soit juste de suggérer que c’est une préoccupation, qu’il pourrait y avoir une tension entre l’axe de ces revendications ? Peut-être qu’il s’agit d’une question de défense et de croissance de l’espace autonome. Quel est le rapport avec les demandes qui sont poursuivies par le mouvement ailleurs à Seattle et dans tout le pays ? Ou est-ce qu’il fonctionne maintenant selon sa propre logique politique ?

P : La protestation qui a abouti à la création de la CHAZ a définitivement pris de l’ampleur. Lorsque les gens ont commencé à manifester au commissariat tous les soirs, il n’y avait pas de véritables leaders en place. Les gens avaient beaucoup d’idées sur nos objectifs et nos stratégies. Les militants noirs et les organisateurs noirs avaient des idées différentes. Au début, il y avait un organisateur noir qui était très impliqué, dont certains spéculent qu’il était peut-être un infiltré, mais qui était certainement sympathique aux flics. Ils ont été chassés très tôt, mais ces tendances se sont installées. Certains militants se demandaient pourquoi nous nous mettions dans la position de nous faire gazer nuit après nuit. Par exemple, quel était le but. On ne savait pas non plus ce qui allait se passer s’ils nous laissaient passer, s’ils nous laissaient défiler devant le commissariat. Les gens se demandaient ce que cela avait à voir avec la vie des Noirs, la lutte pour la vie des Noirs.

C’était vraiment un problème. Je pense que cela montre ce qui se passe dans la CHAZ maintenant. La poursuite de la répression n’a fait qu’accroître la mobilisation. Traditionnellement, la répression entraîne une moindre mobilisation sans un certain degré de soutien, mais ici cette dialectique vient d’exploser. Les gens voulaient s’attaquer à la police, ils voulaient revenir et montrer que les gaz lacrymogènes, les grenades paralysantes et les boulets de canon ne peuvent pas vaincre ce mouvement. Ils avaient développé une pratique insurrectionnelle que les gens au pouvoir, tant à la mairie que dans les quartiers, ne pouvaient pas suivre, une pratique insurrectionnelle contre laquelle les gens au pouvoir s’insurgeaient. 

Je pense que c’était inattendu. Maintenant, il semble que la CHAZ devienne une sorte d’acte collectif de désobéissance contre la ville, contre un service de police qui a vraiment terrorisé un quartier pendant plus d’une semaine. Les gens ont l’impression d’avoir gagné cet espace, d’avoir gagné le pouvoir des autorités en place.

Cependant, la possession de cet espace par la population est encore fragile. Les deux parties tentent toujours de le revendiquer comme leur propriété. Il y aura toujours une lutte pour cela. Jenny Durkan, le maire, a récemment qualifié ce que nous faisons d’acte de patriotisme. En réponse, les gens qui ont gagné l’espace veulent le garder comme base pour une contestation continue.

VP : Comment pensez-vous que la CHAZ a changé la dynamique des protestations dans la ville ? Que se serait-il passé sans le Capitole ? Nous nous intéressons à la dynamique entre la protestation en général et la libération du Capitole.

P : Cela a commencé à se produire très tôt, dès la première semaine. Comme je l’ai déjà dit, après ce premier week-end, les choses ont commencé à passer à une autre phase. Les pillages et les dégâts matériels avaient déjà diminué. Si les gens ne s’étaient pas concentrés sur la protestation au Capitole, je pense qu’il y aurait eu des marches plus pacifiques. Le discours de “protestation pacifique” était déjà omniprésent. L’idée que c’était la police qui était l’agresseur contre nous aurait quand même fait son chemin.

Cependant, je pense qu’il aurait peut-être été plus facile pour le SPD de renforcer sa légitimité si les affrontements au Capitole n’avaient pas eu lieu. Il y a eu une continuité dans les actions au Capitole. Il y avait des gens qui filmaient et diffusaient en direct chaque soir depuis les appartements situés au-dessus du commissariat. Toutes les actions de la police et des manifestants ont été filmées. Un processus d’apprentissage politique s’est déroulé parmi une masse de jeunes activistes, qui ont rapidement partagé leurs ressources et ont mis à jour leurs tactiques en fonction de la situation. L’emprunt d’outils et de connaissances en matière de lutte de rue à Hong Kong a été l’une des dimensions de ce processus d’apprentissage. Nous avons vu les manifestants tenir un espace, et la police tâtonner lentement pour enlever toute trace de crédibilité. Ils mentaient sur ce qui se passait, et les habitants de Seattle ont eu une vue d’ensemble pour les interpeller.

Il est difficile de prédire ce qui se serait passé si le Capitole n’était pas devenu le centre symbolique de la manifestation. Je pense que vous auriez été témoin d’une dynamique similaire, mais les marches auraient peut-être été plus faciles à contenir, et ce qui s’est passé en leur sein aurait peut-être été moins visible pour le public. Les actions au Capitole ont également forcé le maire à annuler le couvre-feu. Nous aurions pu observer une période de couvre-feu plus longue, ce genre de choses.

Les agressions policières se produisaient généralement tard dans la nuit. Les gens tenaient cet espace 24 heures sur 24. Je pense que sans cet espace, les gens auraient pu rentrer chez eux après les marches, les choses auraient pu se calmer.

VP : Y a-t-il une différence entre les marches et cet espace ? Est-ce qu’il perd sa capacité d’expansion au-delà des cercles d’activistes et des gauchistes ?

P : Ce qui est intéressant, c’est qu’il y a beaucoup de familles à la CHAZ. Quand les gens sont là, ils ne participent pas nécessairement à l’action politique directe. Je veux dire que l’espace est politique, mais je ne pense pas que vous devez vous considérer comme participant à une action directe pendant que vous y êtes. Je pense toujours qu’il y a une capacité d’expansion dans l’espace. Je pense qu’il serait sage qu’il devienne une sorte de centre d’organisation.

Mais je ne sais pas. Je pense que l’un des problèmes est qu’elle est physiquement déconnectée des communautés noires de Seattle, ce qui pose problème. Mais il y a encore un potentiel d’extension au-delà de cet endroit, de cette zone.

VP : Donc quand ils ont marché vers l’hôtel de ville l’autre jour, ils ont fait ça depuis la CHAZ, n’est-ce pas ?

P : Oui.

VP : C’était donc un lieu de rassemblement pour certaines marches. Pouvez-vous nous en parler ? Est-ce un exemple de l’expansion ?

P : Avant même que la police n’abandonne le commissariat, la période de confrontation, il y avait des marches qui se déroulaient à partir de cette zone, qui partaient de cet espace vers d’autres parties de la ville. Certaines personnes restaient derrière tandis que d’autres marchaient dans les quartiers environnants. Et maintenant, c’est une sorte de lieu de rassemblement. Je pense qu’il y a encore des tendances qui tirent dans différentes directions. D’une part, nous devons développer l’espace, les gens veulent s’y accrocher et le maintenir durablement. Mais en même temps, nous devons continuer à l’utiliser comme un outil pour atteindre d’autres parties de la ville. Des marches ont été organisées à partir de là vers certaines parties les plus riches de la ville. Il y a eu des marches dirigées par des jeunes noirs, partant de la CHAZ avec Nikkita Oliver, organisatrice de longue date à Seattle. Elle est une camarade et ancienne candidate à la mairie contre Durkan. Aujourd’hui, la CHAZ est devenue le point de rencontre des marches nocturnes vers la West Precinct et des brèves prises d’autoroute.

VP : Vous avez mentionné les familles qui viennent à la CHAZ. Que voulez-vous dire par là, que font-elles ?

P : Je pense que certaines personnes viennent par curiosité. Mais aussi, cela se passe dans un parc. Les gens semblent amener leurs enfants pour leur apprendre à connaître le mouvement. Mais les gens amènent aussi leurs enfants pour jouer. Il y a une salle de sport dans la jungle dans le parc. Hier soir, il y a eu une sorte de soirée dansante familiale dans la rue. L’ambiance est plutôt calme en ce moment. Il y a un élément festif.

Il y a une ligne souvent répétée par les organisateurs de la CHAZ : “ce n’est pas Coachella”. C’est devenu un refrain ailleurs aussi. Mais en même temps, cette atmosphère invitante pourrait être considérée comme un moyen de contrer visiblement la campagne de désinformation de la police de Seattle. Il n’y a pas de points de contrôle des citoyens. Les familles vont et viennent. La zone qui l’entoure est également un quartier résidentiel.

VP : Il faut toujours faire un effort pour améliorer le contenu politique du comportement des gens lorsqu’ils se rendent dans ces lieux. Nous ne pouvons pas supposer que c’est un fait acquis. C’était probablement aussi vrai pour certains des défilés qui se sont déroulés dans d’autres villes ces dernières semaines.

P : Oui.

VP : Nous voulons aussi poser une question sur les sans-logis. Parce qu’à chaque fois que vous prenez un espace comme celui-ci, vous devez faire face à la militarisation de nos villes, à la destruction de l’espace public, aux stratégies de maintien de l’ordre en matière de réaménagement urbain et aux sans-logis. Chaque fois qu’il y a des moments pour se tailler une certaine autonomie ou repousser les flics, des dirigeants, des organisateurs et des militants sans logement sont impliqués. C’était vraiment présent lors des manifestations d’Occupy ; nous sommes curieux de savoir à quoi ressemble l’implication des sans-abri à Seattle.

P : C’est une question intéressante parce que le Capitole en tant que quartier et Seattle en général ont une importante population de sans-abri. C’est une zone où la crise du logement ressentie sur la côte ouest a été particulièrement aiguë et dévastatrice dans ses effets sur les populations vulnérables. Au Capitole, il y a eu des cycles continus d’investissement dans des développements de logements “de luxe”. Au cours des deux dernières décennies, un afflux de richesses technologiques a changé les choses, notamment en ce qui concerne les personnes qui peuvent se permettre d’y vivre. Mais il y a aussi eu beaucoup de résistance. L’embourgeoisement y a été inégal, la résistance a été constante, et il y a toujours une importante population sans logement qui a sa propre communauté. Il y a beaucoup de services pour les sans-logis là-bas et dans le quartier voisin de First Hill. Et encore une fois, c’est une bonne question, parce que l’une des tactiques les plus flagrantes du SPD a été de ratisser les campements de sans-abri. Il y a également eu un fort mouvement conservateur à Seattle pour intensifier le contrôle des sans-abri. (Voir l’ignoble “Seattle is Dying” de KOMO News).

Beaucoup de personnes qui participent aux manifestations sont également en faveur de logements abordables. Certaines des demandes se sont concentrées sur le réinvestissement de l’argent du SPD dans le logement public et les solutions au sans-abrisme. Il y a certainement une tentative de faire en sorte que tout le monde se sente bienvenu à la CHAZ. De la nourriture et des vêtements ont été fournis gratuitement à tous ceux qui en ont besoin.

Mais à ma connaissance, les personnes sans logement n’ont pas vraiment assumé de rôle de leadership. Du moins, pas à ma connaissance.

VP : Et le COVID lors des manifestations. Craignez-vous que le campement n’accélère la contagion ? Les préoccupations de santé publique sont souvent utilisées comme excuse pour démanteler les camps. Est-ce une préoccupation ici ?

P : COVID-19 a certainement été une préoccupation tout au long de ces manifestations. Et d’une certaine manière, c’est inquiétant lorsque vous avez des rassemblements de jusqu’à 60 000 personnes en pleine pandémie. Les gens ne prennent pas vraiment de distance sociale. Le BLM Seattle King County a vraiment hésité à demander aux gens de sortir dans la rue. Étant donné que les personnes de couleur ont été parmi les plus touchées par le virus, et les noirs en particulier, cela a beaucoup de sens.

Mais maintenant, il semble que les gens soient vraiment stricts dans leurs efforts pour contenir la propagation du virus. Presque tout le monde porte des masques. Il y a toujours des gens qui distribuent gratuitement des masques à ceux qui n’en ont pas. Les gens sont encouragés à se faire tester.

Seattle fait des tests gratuits en ce moment même. En ce moment, leur site web affiche une grande alerte en lettres rouges qui dit : “Les résultats sont arrivés de UW Medicine et sur 3 000 tests, moins de 1% étaient positifs. À notre connaissance et sur la base d’informations fournies volontairement, il n’y a pas de preuve jusqu’à présent que des personnes ayant participé à des manifestations à Seattle aient été testées positives pour la COVID-19”.

Des informations circulent selon lesquelles l’utilisation systématique de masques et le cadre extérieur contribuent grandement à ralentir la propagation. Mais il y a manifestement beaucoup de questions sans réponse. Et maintenant que les gens restent plus longtemps au même endroit, ils enlèvent leurs masques pour manger, boire, dormir, etc. Il est certain que l’on pourrait faire plus pour prévenir et que l’on pourrait faire plus pour s’assurer qu’il ne s’agit pas d’un événement de super-diffusion.

VP : Pourriez-vous nous parler un peu de ce que la DSA fait ou a fait dans ce mouvement ? Dans d’autres régions du pays comme Portland, la DSA est apparue comme un acteur important. A Seattle, quelle est son importance relative par rapport au mouvement ?

P : Je commencerai donc par dire que je n’ai pas été très impliqué dans la DSA de Seattle depuis mon arrivée ici, si ce n’est avec son excellent Workplace Organizing Collective. Mais la DSA est venue ici presque tous les jours. Il y a un Afro-Socialist Caucus à Seattle qui a publié une déclaration solide lors des premières marches et qui a été distribuée pendant les pauses de l’action. Ils ont été très présents lors des manifestations au Capitole, en inscrivant les gens, en essayant d’être visibles. En fait, ces derniers jours à la CHAZ, ils avaient une tente près de l’avant de la CHAZ sur Pine et 11e. Et je pense qu’ils ont vraiment réfléchi à ce que leur rôle est et devrait être, car ils ont rapidement lancé une pétition Defund SPD.

Mais ici, parce que c’est un terrain très fréquenté sur le plan organisationnel, et en particulier au Capitole, ils ont assumé un rôle de soutien plus important. Les membres de la DSA ont fait du bénévolat à différents titres, et ce, de manière très active. J’ai parlé à quelqu’un qui faisait partie de la brigade cycliste, et il y a eu des gens sous la tente ou dans le parc Cal Anderson tous les jours. 

Je pense que les dirigeants du mouvement à Seattle et les personnes qui organisent la CHAZ se méfient de “la gauche blanche”. La DSA et même Sawant sont vraiment considérés comme faisant partie de ce mouvement. Et la DSA a un problème d’adhésion au POC. Je pense qu’ils en sont conscients, mais c’est un groupe très blanc. En même temps, la DSA de Seattle a des groupes de travail très forts autour de l’immigration, de l’organisation des locataires et d’autres questions qui ont un impact sur le POC. Mais il y a toujours cette croyance qu’ils négligent les intérêts des gens du POC.

La DSA de Seattle avait certainement été une force puissante avant la rébellion de George Floyd. C’est visible dans leurs actions autour de COVID-19. Non seulement ils étaient impliqués dans des réseaux d’entraide, mais ils envoyaient aussi des gens pour aider les ouvriers agricoles qui étaient en grève dans la vallée de Yakima à cause de problèmes de santé et de sécurité dans leurs conditions de travail. Je pense que cette révolte sociale est aussi une formidable opportunité pour ceux qui ont investi du temps et de l’énergie dans la campagne de Bernie de s’engager dans un mode de politique différent.

Mais je veux aussi être très franc sur le fait que je ne suis pas si impliqué dans la DSA ici. Il aurait pu y avoir beaucoup d’organisation en cours dont je n’ai tout simplement pas entendu parler. Seattle est une ville très dispersée géographiquement, et je suis sûr qu’il y a beaucoup de membres en dehors du Capitole.

VP : Pour beaucoup de gens en dehors de Seattle, ce qui se passe là-bas est considéré comme l’avant-garde de la lutte, une sorte d’exception à une cooptation libérale très démoralisante à laquelle nous avons tous affaire en ce moment. Dans quelle mesure les habitants de Seattle pensent-ils en ces termes, qu’ils sont une exception ou une avant-garde ? Et dans quelle mesure élaborent-ils des stratégies pour la reproduire, la multiplier ou l’exporter ? Quel est le point de vue de l’intérieur, d’un point de vue stratégique ?

P : Je ne pense pas que les gens pensent à cela en termes d’avant-garde. Et je vais paraître un peu pessimiste quant à l’exportation du modèle ailleurs. Je pense que les gens sont plus étonnés qu’ils aient pris le contrôle de cette zone de six blocs et se soient engagés à la conserver. Dans le même temps, la police est venue la semaine dernière pour retirer certaines choses du quartier. La présence du Département des transports de Seattle et des pompiers rappelle que la ville se considère toujours comme contrôlant l’espace. Je ne veux pas que nous exagérions ce qui se passe ici ; les forces de l’ordre peuvent encore venir et nous écraser.

Je ne pense pas non plus que les gens ici pensent qu’il s’agit d’une avant-garde parce qu’il y a tellement de travail à faire pour simplement entretenir l’espace. Je pense qu’il y a des gens qui veulent que cela soit exporté. Je ne pense pas qu’il soit facile à reproduire. Je pense que c’est une forme politique qui est née d’une lutte, qui serait vraiment difficile à faire ailleurs. Mais cela montre les possibilités d’un pouvoir populaire à l’échelle de la ville. Il pourrait devenir essentiellement une base de mouvement. Je sens que ce sont des voies stratégiques qui pourraient en découler. J’aimerais voir plus d’assemblées organisées. Et il y a des quartiers ouvriers dans le sud de Seattle où une zone libérée comme celle-ci pourrait être un défi encore plus puissant pour la prise de décision politique des élites de la ville, et un défi concret pour la police et l’appareil judiciaire de l’État.

La CHAZ est un distillat de l’auto-activité des manifestants. Je suppose que la question est de savoir comment encourager d’autres parties de la ville, comme les quartiers ouvriers de couleur de South Seattle, à se lancer dans des projets similaires et à organiser des manifestations de quartier. Les 60 000 personnes qui se sont présentées à la marche silencieuse du vendredi du BLM et à la grève générale d’un jour qui a suivi ont montré que les gens sont toujours prêts à descendre dans la rue ; comment planifier et organiser ces détachements ailleurs ? Comment maintenir ce mouvement comme une “arène de lutte” vivante, comme l’a fait observer Keeanga Yamahtta-Taylor à propos des lacunes du cycle précédent du BLM ?

Ce qui s’est passé ici, c’est qu’au milieu de la lutte, le pouvoir de la classe dirigeante vient de s’évaporer, du moins dans ce tout petit coin de Seattle. Les gens ont été laissés à eux-mêmes pour combler le vide. Les gens ont fait un saut politique et en explorent les conséquences. Je pense que c’est essentiellement ce que cela est devenu : une expérience politique ouverte. Je pense qu’elle doit encore développer des organes de décision, mais pour l’instant elle n’en est qu’à ses débuts.

Références
1.   Depuis que cette interview a été réalisée, les gens de la CHAZ ont commencé à former davantage de groupes de travail et à tenir des assemblées générales limitées. Après un barrage de la presse de droite qui a exprimé ses craintes au sujet de la “zone autonome” et d’autres préoccupations, les gens ont voté pour renommer la zone. La lutte en cours au Capitole est maintenant appelée CHOP – Capitol Hill Occupied Protest, un nom plus exact à bien des égards. Ce changement a été décidé afin d’envoyer au public le message qu’il ne se considère pas comme une entité distincte des États-Unis. Il a également été modifié en réponse aux critiques selon lesquelles la forme autonome que la CHAZ projetait n’était pas le but de l’occupation. Au lieu de cela, le but de la lutte au Capitole est de continuer à lutter pour la libération des Noirs, et contre la violence policière et le contrôle social. La zone occupée ne doit être occupée que jusqu’à ce que les objectifs soient atteints.